海耶斯：而且做得不好不是因为它没有积极尝试去做。就这个解决方案而言，是的，你已经有了贸易调整法案，从克林顿时期开始，你们有各种各样的工作再培训基金。那时的想法是，“看，我们现在生活在一个破坏人类创造性的时代，工作将会消失，而解决的办法就是再培训。”但它并没有真正起作用。我的意思是，就其规模而言，它并不是很有效。对于苹果或其他科技公司来说，你们是否要对此承担责任，而不是成为……

库克：是的，我认为就像大多数复杂的问题一样，我们不应该坐等政府来告诉我们到底该怎么做。这应该是政府和企业共同努力的结果，我的确相信我们有责任。我能感觉得到。

斯威舍：但这是一个从硅谷的视角叙述的故事，而不是说……这就好比人们总说：从农业到制造业，总会有越来越多的工作的。来谈谈失业工人的情况。你现在不能做什么？如果你是一个工人，你会担心什么?

库克：如果我是一个工人……

斯威舍：是的（笑）。

海耶斯：某种程度是，也算是一个工人。

斯威舍：某种程度上。

库克：是的。我认为绝大多数人都会认为：库克在某种程度上，算是一名工人。

斯威舍：蒂姆，你是个工作狂。

库克：不不，我只是觉得我们大家都应该负起责任，我们每个人所做的事情总有一天都会变得自动化。顺便说一句，对此，我们其实应该感谢上帝，因为我们现在的工作实在太繁重了。如果我们可以工作轻松一点，但工作效率仍和原来一样的话，我们的社会难道不会变得更美好一些？但我也确实觉得，我们应该适应持续学习，为未来的工作更新我们自身的技能。眼下，未来的工作十分依赖软件。如果你观察一下我们当下的国家，50多万份工作没有人来做：这些工作都是软件有关的。

虽然也有很多不是软件相关的工作也没有人来做，但那50万份工作纯粹是软件相关。这里，我想说的是，我们面临的差距是巨大的。找不到合适人选的空缺工作数量在接下来三到四年将增长到200多万份，差距巨大是不是？所以，我们需要让越来越多的人对编程感兴趣，而且我们一直在帮助女性和少数族裔学习编程。并且我觉得，对于苹果来说，我们肩负着这一责任。我们不是说：“这所学校参加这个课程的女性只有20%，所以我没办法雇佣到更多女性员工。”这是一种责任逃避。我认为有这种心态的企业并没有正视他们的社会责任。企业不应该只看营收和利润。

海耶斯：每个人——公民、非营利组织和企业——没错，他们的部分责任或社会契约是我们与政府交互的方式。赋税也是其中一部分，监管也是。你知道，苹果刚刚宣布将对美国进行巨额投资，将这些资金悉数从国外撤回，并一次性支付税款。现在有一个问题，这是否会改变苹果未来的工作方向？关于这个税单的最大争议是美国税法没有竞争力，且迫使企业采取其他措施比如把公司注册在爱尔兰或泽西岛等地区以避免繁重的税率。现在情况发生了变化，这些资金已经被撤回国内，这是否会改变苹果公司的注册地址和支付的税款种类？

库克：会的。但是这样做可以允许你获取从其他国家赚取的收入——比如，你在拉丁美洲或中东或随便什么地方销售你的产品获得收入。并且，这样做也允许你在没有进一步处罚的情况把这些收入投资给美国。